受自述心路历程

本贴写写我作为受的心路历程。这些想法从小就有，但现实中从没和人聊过。现在写出来大概只是一来网上大家互不认识（应该...吧？），二来毕业得闲、理理思路。
lz没什么写作经历，本文也大多是自我陶醉式的心路历程，没什么现实之事，篇幅又长，可以说是不太照顾读者感受了，所以我很感激您在这里花费时间。如果您觉得有一两个有趣之处，那我就很开心了。

性启蒙
lz是00年男性，我认为自己M完全是天生的，因为我家庭幸福传统，和很多研究BDSM文章批评的完全不一样。
我最早和M相关的行为在小学前，早于性启蒙。那时我喜欢钻进被套，拉上拉链，然后假装被困在里面。直到呼吸困难，才打开拉链透气。
将M和性联系到一起，是源于小时候的女性崇拜和性事引起的羞耻感。为了解决道德障碍，我有了个狡猾的想法：如果是被女生强迫，那我就既可以享受亲密关系、又不至于愧疚了。

两性问题
对不起，我要厚脸皮地侈谈自己的两性和女权理论了，其间恐怕少不了异常和冒犯之处。只是因为此事与我xp关系很深，绕不开。

我接触BDSM的起点是对女性符号的厌恶。其实和学校的服装规范也有关系：不允许高跟鞋，打耳洞，纹眉，染发和化妆。我很认同学校教育，也觉得人浪费了大量时间精力在这种没有意义的事情上面，这些事情令人不适、甚至有害健康。我当然也厌恶像是烟酒暴力这样的男性符号。
实际上所谓的符号完全是非理性的划分，很多当今的女性符号，过去也是男性的，也就是所谓的Great Male Renunciation（男性的重大放弃） https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Male_Renunciation 。大意是十八世纪末，欧洲经历了一场巨大的文化转变，男性放弃了传统的繁复华丽的装扮，而转向简洁实用。我至今认为这个过程不是一种放弃，而是一种解放。
成年后，也慢慢理解世事艰难，有时只有去融入。比如即便讨厌酒精，我也开始学着喝酒，也能体谅他人为了融入社会而做的努力。但这又是别的话题了，暂且不论。

第二类令我厌恶的女性符号就是小时候故事里客体化的女主。比如说，哆啦A梦里每个主要角色都是既有优点又有缺点的，虽然都是漫画式的人物，但能明确感受到他们是人，然而静香则是花瓶。这个角色存在的目的似乎就是为了检验大雄是否成功，财富+静香就是成功，贫穷+胖妹就是失败，此事对静香和胖妹都不公平。新版静香表现出了许多其他特质，比如爱吃烤地瓜和一定量的强势，但总归是在很保守的范围，我们很少看见她更复杂的一面。如此客体化的女主不少，就不赘述了。
这种客体化的理想女性给我带来了两个念头：
1. “女儿是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉”，因为客体是不会犯错的。就算被石头拌到了那也是行人的错误而不是石头，神不回应人的祈祷那是凡人做得不够好而不是神，客体是一种绝对存在。现实中似乎也是如此，女生成熟成绩好，成年男性犯罪率远高于女性，女性似乎是永远不错的。前文我提到“性事引发的羞耻感”，就是这种女性崇拜带来了难以承担的责任感。我现在理智上并不神化女性了，但这强化了第二个念头。
2. 第二个念头就有点猎奇，我想看到女性颠覆性的一面。在外面我们都要遵守社会规范，但私下里我想看到非符号化的人，也想作为非符号化的人而被看到。

BDSM作品
BDSM作品满足了我的需求，给我带来了很颠覆性的女性形象，让我看见年轻女性也可以表现出如此强烈的欲望和侵略性，女性也可以做出如此“错误的”事情。这里仅举三例。

《穿裘皮的维纳斯》，我没有仔细读过这本书，只是对这个概念印象深刻。毕竟裘皮大衣实在是过于张扬大胆的装扮，但它同时是舒适自然的，我相信一个自然人会更喜欢这样宽松的衣物，而不是高跟鞋这样的自我惩罚（可是我自己明明喜欢钻被套）。不过本作还有些情节是我难以接受的，比如三个非洲女人的乱入和结尾时的绿帽。

第二个让我印象深刻的是マツダカコ的小说。这是一位日本女作者，在pixiv上传了大量的重口的作品。据她自述，她完全是出于自己的xp在创作。她笔下的女主常常以玩乐的心态对男主做可怕的事情，完全不考虑男主的感受。女主在外是个普通的学生/上班族，在家则毫不顾及地展示自己异常的xp，甚至用一种侵略性地姿态强迫男主感受自己的兴奋，男主从头到尾就没有真心享受过两人的关系。比如她笔下女主常常把男主欺负哭了，然后舔舐男主的眼泪，而男主只觉得可怕和恶心。我很欣赏女主这种有攻击性但又细腻的亲密行为和心理动态，作者恶趣味真的超多。
不过作者自己也认为，文章不少内容YY居多，放到现实中来那就太可怕了。我也认同有些内容超出了理性可控的范畴，但我还是很沉迷她行文中角色的姿态和心理。

第三个是最近才看到的韩漫，《请让我哭泣》。关于它，我没什么想说的，只是单纯想分享。女主真的好疯www

现实问题
这个xp让我产生了相当大的不安全感，这大概有些矫情但却是真实的经历和感受：
1. 鱼和熊掌
我喜欢有攻击性的女性，但是同时又很看重善良真诚的关系，特别是我害怕因为xp被鄙视（甚至成了学习动力）。我不知道这个矛盾的需求能否化解，不过自己思考大概没用，还是要多看看外界的想法。于是这样，我才逐渐了解到4i、战损等等概念，然后才发现女方也存在极大的恐惧感。不知道这种不安全感是不是4i对pegging极其执着的理由。

2. 自洽问题
本科独自出去读书，很多事情得自己料理，这种孤独感让我产生了“把自己整个都交给别人，然后什么都不管，只为对方服务”的想法。这个想法吓到我了，我意识到自己处于一种非常脆弱的状态，因此我很长一段时间都回避接触女生和被女生接触，害怕伤害别人、也害怕被别人伤害。
这些事情，后来一个人生活实习慢慢习惯了、理顺了也就好多了。但我还远不敢说自己自洽，人身上很多事情是相互影响的，我现实生活和事业上其实也还有很多焦虑迷茫的事情。孔子尚且四十不惑，“混”中求进恐怕是人生常态。
实际上每过一段时间，我反思自己的过去都会觉得偏执幼稚。我不知道明年再看这篇文章的我会是什么心情，我也不知道会不会有一天xp问题会被我解构掉，变得可有可无。但我认为有些事情说出来总比闷在心里好，基于这样的心态，我写了这篇文章。

我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。

huanghe：↑

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。

不管是出于什么原因，主观意愿上尊重且平等对待女性的，我认为就是可贵的品质。

我觉得无论是故事还是现实，对人物的客体化是完全无法避免的。现实中，哪怕是想要看到别人颠覆性的一面、希望别人能表现出欲望和侵略性也同样是一种期待（许可），没有拿到台面上来说的客体化无非是给人的喜恶差距。而故事中人物的塑造是有主次的，有时候一些形象就是为了一些形象服务。不过lz举的哆啦A梦的例子确实让我想到不少故事中女主是完全没有形象的，说是“女性符号”让我有相当的体会。从这个角度往现实联想，我大概有些理解了人们有时一些反感大概也是和符号化相关的？不过这和客体化的边界似乎有些模糊，我还想不明白。

光是去看外界的想法从我的经验上来说对于lz提到的对应的矛盾（喜欢有攻击性的女性，但是同时又很看重善良真诚的关系）是不足的，和具体的人相处（而不只是交流）能做到解决这个问题，不过实现的途径不一定是满足这样的需求。

yu-e：↑

huanghe：↑

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。

不管是出于什么原因，主观意愿上尊重且平等对待女性的，我认为就是可贵的品质。

早在严复翻译《群己权界论》的时候，就说出了：“自由者，凡所欲为，理无不可。此如有人独居世外，其自由界域，岂有限制？为善为恶，一切皆自本身起义，谁复禁之？但自入群而后，我自由者人亦自由，使无限制约束，便入强权世界，而相冲突。故曰：人得自由，而必以他人之自由为界。”不侵犯他我的人身财产，也不侵犯他我的人格尊严，正如自我享有人身财产人格尊严等一切权利一般，我以为这是现代公民的基本素养。《群己权界论》原意是《论自由》，单论我曾亲历过的教育，往往谈起自由就滑到“没有规矩不成方圆”上，这个所谓规矩往往就是强权和陋习，脱离蒙昧之前想必我也拿着这“规矩”的鸡毛令箭去侵犯过别人的私域吧。

railway825：↑

yu-e：↑

huanghe：↑

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。

不管是出于什么原因，主观意愿上尊重且平等对待女性的，我认为就是可贵的品质。

早在严复翻译《群己权界论》的时候，就说出了：“自由者，凡所欲为，理无不可。此如有人独居世外，其自由界域，岂有限制？为善为恶，一切皆自本身起义，谁复禁之？但自入群而后，我自由者人亦自由，使无限制约束，便入强权世界，而相冲突。故曰：人得自由，而必以他人之自由为界。”不侵犯他我的人身财产，也不侵犯他我的人格尊严，正如自我享有人身财产人格尊严等一切权利一般，我以为这是现代公民的基本素养。《群己权界论》原意是《论自由》，单论我曾亲历过的教育，往往谈起自由就滑到“没有规矩不成方圆”上，这个所谓规矩往往就是强权和陋习，脱离蒙昧之前想必我也拿着这“规矩”的鸡毛令箭去侵犯过别人的私域吧。

感觉人一辈子都在盲人摸象，不知道身处在哪个位置，可能自以为到绝望之谷了，其实还没到愚昧之巅。再过几年看今天自己说的话，可能依旧会发现有许多不妥偏颇之处。人生要是有dashboard就好了🤧

yu-e：↑

railway825：↑

yu-e：↑

huanghe：↑

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。

不管是出于什么原因，主观意愿上尊重且平等对待女性的，我认为就是可贵的品质。

早在严复翻译《群己权界论》的时候，就说出了：“自由者，凡所欲为，理无不可。此如有人独居世外，其自由界域，岂有限制？为善为恶，一切皆自本身起义，谁复禁之？但自入群而后，我自由者人亦自由，使无限制约束，便入强权世界，而相冲突。故曰：人得自由，而必以他人之自由为界。”不侵犯他我的人身财产，也不侵犯他我的人格尊严，正如自我享有人身财产人格尊严等一切权利一般，我以为这是现代公民的基本素养。《群己权界论》原意是《论自由》，单论我曾亲历过的教育，往往谈起自由就滑到“没有规矩不成方圆”上，这个所谓规矩往往就是强权和陋习，脱离蒙昧之前想必我也拿着这“规矩”的鸡毛令箭去侵犯过别人的私域吧。

感觉人一辈子都在盲人摸象，不知道身处在哪个位置，可能自以为到绝望之谷了，其实还没到愚昧之巅。再过几年看今天自己说的话，可能依旧会发现有许多不妥偏颇之处。人生要是有dashboard就好了🤧

开放世界游戏嘛，主线任务就是自由自在地生长。
“由于人的存在先于人的本质，人的第一要素就是自由，是自由使人成其为人。”

客体化没法避免吧，假设静香是主角，大雄没有哆啦a梦，那也许嫁给出木衫+财富就是成功，嫁给大雄+贫穷就是失败，没感觉客体化和女性高度绑定

写得不错

楼主，你的纠结，「我喜欢有攻击性的女性，但是同时又很看重善良真诚的关系，特别是我害怕因为xp被鄙视」，我这里有视角转换版观点：
我攻击性很高，我不确定其他女性是不是下不了手，我不下手只是因为「下手容易善后烦」。为了避开被反杀、伤人、赔钱、坐牢一系列麻烦，只能靠对面的演技，作为代餐。偶尔我会加点私心强迫，一旦发现逼迫不了，就迅速收手。我时常觉得，另一条世界线的我，正在坐牢。

你害怕对面邪恶，对面也害怕你事后怨恨，报警清算。大家都藏了起来，找个属性匹配的，全看运气。
如果你认为纯爱第一，性癖第二，我会十分建议你找个善良真诚的女友，让对方配合你的偏好。

感觉可以多看一些性别研究的学术作品来解惑（？）三言两语说不清楚。

讨厌客体化的女主+1，同样也讨厌刻板印象拉满的男主。

无端联想：我还蛮喜欢玛奇玛，特别喜欢她穿西装背着手发号施令的样子，觉得她是一个兼有两性特征的角色（我感觉她既像父亲又像母亲）。后来发现她也是会流泪的复杂角色就更喜欢了。咬电次手指的情节我在脑子里把它删掉了（√）还有草薙素子姐姐，被剧场版的她彻底迷住！

看到最后一部分想到好久以前看的小说：焦虑是自由引起的眩晕。既然天生拥有这种自由，不如就遵从自己自由意志的选择，认同自己的状态也认同自己做出的一切决定。

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

我不确定您说的是怎样的客体化女性的作品。据我所知：
有的作品会选用jinv、黑人、奴隶或者部落这样的女主，特别是喜欢强调女方的现实社会地位低下、被人视作玩物或者有些很粗俗的举动。这是我很反感的。
反之也有神化女性的，比如花特别长的篇幅描绘对方穿着容貌，以至于有种脱离现实感。我虽不至于倒胃，却也只会快进过去。写得好的，我怕陷进去、不敢细想；写得庸俗的，我只觉得“你的意思我已经懂了，请快点说事吧。”
最后还有一类，虽说是女主，其实完全是女性为男性服务的。虽然有人说这样的关系里，S就是服务的一方，但我认为这两种“服务”是不同的含义。后者可能是在谈流程设计和安全责任，前者是讨论快乐的主体。举个例子说，女主是不是真的会笑，对我来说就挺重要的，有时候作者的恶趣味会让我特别相信这一点。但如果女主厌恶正在发生的事情，表现出鄙夷烦躁，我会立刻下头，只感觉她在被迫营业。

关于攻击性，我相信善意的动机是存在的。我知道类似“可爱侵犯”、“白骑士”这样的概念，但也意识到有来自现实的真正恨意和发泄。

huanghe：↑

yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。

在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：

yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）

不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。

另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。

有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。

我个人可能会被冒犯到。没有人本质上是狗，我尊重谁也不该是我的xp决定的。

lemonaid：↑我觉得无论是故事还是现实，对人物的客体化是完全无法避免的。现实中，哪怕是想要看到别人颠覆性的一面、希望别人能表现出欲望和侵略性也同样是一种期待（许可），没有拿到台面上来说的客体化无非是给人的喜恶差距。而故事中人物的塑造是有主次的，有时候一些形象就是为了一些形象服务。不过lz举的哆啦A梦的例子确实让我想到不少故事中女主是完全没有形象的，说是“女性符号”让我有相当的体会。从这个角度往现实联想，我大概有些理解了人们有时一些反感大概也是和符号化相关的？不过这和客体化的边界似乎有些模糊，我还想不明白。

光是去看外界的想法从我的经验上来说对于lz提到的对应的矛盾（喜欢有攻击性的女性，但是同时又很看重善良真诚的关系）是不足的，和具体的人相处（而不只是交流）能做到解决这个问题，不过实现的途径不一定是满足这样的需求。

谢谢您的分享
我并没有区分“符号化”“客体化”的区别，一直当成一回事。总之我想表达的就是把人当作抽象的物，而非具体的人。
至于您提到我的这种期待也是一种客体化，真是很深刻的见解。我思考过这个问题，我认为的确如此。因此我只是一个出于某种原因有着奇怪xp的人，我不为此羞耻、也不为此自豪。
对于这个问题，我有个不太受欢迎的想法，擅自说出来：把关系和具体的人分离开，期待两个人共同搭建的关系而不是具体的人。这样当理想和现实有矛盾的时候，我们去改变的是关系模式而不是对方或者自己本身。在我们的语境下，我应该期待、管理和修正的是关系模式，而不是具体的人。所以我并不准备死守什么标准，更何况谁知道我是不是只是“以为自己知道了自己的标准”罢了。调整后的关系可能和我期待的有距离，但总有办法一定程度上去解构这个差异，让彼此自洽的。金满箱银满箱，人想要的东西多了去了，不和解只是徒增烦恼。

您提到和具体的人相处这一点说得也很有道理，先看路再走是我的一个缺点。实际上我都没勇气再次打开这个帖子，结果看到这么多认真的回复真的很开心。

Xingnainai：↑客体化没法避免吧，假设静香是主角，大雄没有哆啦a梦，那也许嫁给出木衫+财富就是成功，嫁给大雄+贫穷就是失败，没感觉客体化和女性高度绑定

的确，出木衫也是个很客体化的人，所谓“别人家的孩子”。他是个很温柔的人，但我不喜欢这个角色的设计。
不过大雄其实还是有很多相对立体之处的，大体上他比胖虎和小夫都温柔善良。如果我是女孩子，在这三个人里面看，也很难说大雄=失败。
客体化和女性是否绑定确实只是我的主观判断，我个人是听着“女孩子读不了理科”，“小红总是对的”，“女孩子上了高中就不如男生”，“勇士杀死巨龙然后迎娶公主”这样的故事长大的，大多数故事的主角也都是男性。

Stir：↑楼主，你的纠结，「我喜欢有攻击性的女性，但是同时又很看重善良真诚的关系，特别是我害怕因为xp被鄙视」，我这里有视角转换版观点：
我攻击性很高，我不确定其他女性是不是下不了手，我不下手只是因为「下手容易善后烦」。为了避开被反杀、伤人、赔钱、坐牢一系列麻烦，只能靠对面的演技，作为代餐。偶尔我会加点私心强迫，一旦发现逼迫不了，就迅速收手。我时常觉得，另一条世界线的我，正在坐牢。

你害怕对面邪恶，对面也害怕你事后怨恨，报警清算。大家都藏了起来，找个属性匹配的，全看运气。
如果你认为纯爱第一，性癖第二，我会十分建议你找个善良真诚的女友，让对方配合你的偏好。

您说得很真诚，这是很有道理的话！我发现其实她们的不安全感远超过我们，实在是后知后觉。
不过，x事对我来说是在知根知底、彼此信任后才发生的事了。至少要见过彼此的家庭和朋友、对彼此的生活经济有足够了解以后。二来，我相信知行合一，知而不行是知的不够。所以只要对方逻辑思路顺畅，我便放心，三观不同深挖一下是藏不住的。

您建议我先找善良的人，然后再看，这是我现在在尝试的。当然我也怕最后对方接受不了，最后浪费彼此的时间。毕竟此事是小概率、也强迫不了。所以目前是比较隐晦地试探对方是否愿意掌握主动权、表达自己的欲望（比如我会讲自己特别欣赏宫崎骏作品里某些女主角形象），只恐怕我也不是什么聪明人，希望别吓到人家（笑）。

坐忘道：↑感觉可以多看一些性别研究的学术作品来解惑（？）三言两语说不清楚。

讨厌客体化的女主+1，同样也讨厌刻板印象拉满的男主。

无端联想：我还蛮喜欢玛奇玛，特别喜欢她穿西装背着手发号施令的样子，觉得她是一个兼有两性特征的角色（我感觉她既像父亲又像母亲）。后来发现她也是会流泪的复杂角色就更喜欢了。咬电次手指的情节我在脑子里把它删掉了（√）还有草薙素子姐姐，被剧场版的她彻底迷住！

看到最后一部分想到好久以前看的小说：焦虑是自由引起的眩晕。既然天生拥有这种自由，不如就遵从自己自由意志的选择，认同自己的状态也认同自己做出的一切决定。

我不太记得电锯人剧情了，可能说的不对。记忆里，玛奇玛是个很成熟很神秘的角色，但是其实她并不是一个好人，她也不喜欢电次，这一点一直像个疙瘩。如果不去想这些的话，她还是很有魅力的角色。
我不太确定您提到自由引起的眩晕产生的焦虑是什么意思，我只知道这是一个存在主义哲学的观点。“存在先于本质”这个结论，产生了这样的后果：人生瞬间产生了了大量荒芜、荒诞的空白，巨大的自由带来的巨大责任让人头晕目眩、空虚焦虑。当初我想到这一层的时候，产生了“把人生和这样的责任交给别人，我只满足ta的愿望，总不会错”这样的想法，实在是走偏了哈哈。"遵从自己自由意志的选择"，为自己的决定负责恐怕才是存在主义原本的意思。

TTL：↑

坐忘道：↑感觉可以多看一些性别研究的学术作品来解惑（？）三言两语说不清楚。

讨厌客体化的女主+1，同样也讨厌刻板印象拉满的男主。

无端联想：我还蛮喜欢玛奇玛，特别喜欢她穿西装背着手发号施令的样子，觉得她是一个兼有两性特征的角色（我感觉她既像父亲又像母亲）。后来发现她也是会流泪的复杂角色就更喜欢了。咬电次手指的情节我在脑子里把它删掉了（√）还有草薙素子姐姐，被剧场版的她彻底迷住！

看到最后一部分想到好久以前看的小说：焦虑是自由引起的眩晕。既然天生拥有这种自由，不如就遵从自己自由意志的选择，认同自己的状态也认同自己做出的一切决定。

我不太记得电锯人剧情了，可能说的不对。记忆里，玛奇玛是个很成熟很神秘的角色，但是其实她并不是一个好人，她也不喜欢电次，这一点一直像个疙瘩。如果不去想这些的话，她还是很有魅力的角色。
我不太确定您提到自由引起的眩晕产生的焦虑是什么意思，我只知道这是一个存在主义哲学的观点。“存在先于本质”这个结论，产生了这样的后果：人生瞬间产生了了大量荒芜、荒诞的空白，巨大的自由带来的巨大责任让人头晕目眩、空虚焦虑。当初我想到这一层的时候，产生了“把人生和这样的责任交给别人，我只满足ta的愿望，总不会错”这样的想法，实在是走偏了哈哈。"遵从自己自由意志的选择"，为自己的决定负责恐怕才是存在主义原本的意思。

想到这句话是因为，你最后一部分提到的内容我也有过类似的感受。从个人经历的角度把焦虑和自由联想到了一起，又从自由这个概念发散了些其他的感慨（）
这是一部科幻小说的名字，不过作者想表达的东西的确有存在主义哲学的思想在里面。
看起来“走偏”是常态（笑死）但我还是觉得自己先做自己的主人才会有“主人” （个人观点个人观点）

客体化女性的影像 everywhere，感觉 “想看到女性颠覆性的一面” 只是人类最基本的良知，不是猎奇。良知就是爱，想做好人，想被称为 good boy，敏感的人想爱，感觉 m 都过于谦虚，确实是正常的家庭啊，没有家庭是不正常的，家庭的正常映射到社会的正常，反而觉得自己不正常了。