记录自己喜欢的各种事物 欢迎各位有感而发 :)
suismoi：↑人生太短啦，光靠生活和自己摸索能获取的信息量也太少了，看书类似走捷径。要是可以像《这个男人来自地球》的男主角一样就好了，这样很多事情都可以亲身体验。yu-e：↑哈哈，好的yue老师，其实喜欢看书就挺厉害的suismoi：↑你叫我yue就好，或者夕映也行。yu-e：↑小y老师读了很多性和心理方面的书吗？感觉好厉害的样子jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
很开心收到你的回复，刚注册的时候也有刷到过你的文章。没想到这样一篇帖子会收到你认真、有知识性的回答。我了解的理论、实践的经验都不多。
刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
我什么书都看，不过比较喜欢看文学和心理。不是科班出身，不敢说自己厉害
yu-e：↑又是一部新书吗？在coukou老师说完书名后，我从前两天就开始看存在主义心理疗法了，真是本好书。suismoi：↑人生太短啦，光靠生活和自己摸索能获取的信息量也太少了，看书类似走捷径。要是可以像《这个男人来自地球》的男主角一样就好了，这样很多事情都可以亲身体验。yu-e：↑哈哈，好的yue老师，其实喜欢看书就挺厉害的suismoi：↑你叫我yue就好，或者夕映也行。yu-e：↑小y老师读了很多性和心理方面的书吗？感觉好厉害的样子jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
很开心收到你的回复，刚注册的时候也有刷到过你的文章。没想到这样一篇帖子会收到你认真、有知识性的回答。我了解的理论、实践的经验都不多。
刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
我什么书都看，不过比较喜欢看文学和心理。不是科班出身，不敢说自己厉害
suismoi：↑是一部小成本的软科幻电影，有兴趣可以看看，里面有许多关于历史，生物，心理，宗教的讨论。yu-e：↑又是一部新书吗？在coukou老师说完书名后，我从前两天就开始看存在主义心理疗法了，真是本好书。suismoi：↑人生太短啦，光靠生活和自己摸索能获取的信息量也太少了，看书类似走捷径。要是可以像《这个男人来自地球》的男主角一样就好了，这样很多事情都可以亲身体验。yu-e：↑哈哈，好的yue老师，其实喜欢看书就挺厉害的suismoi：↑你叫我yue就好，或者夕映也行。yu-e：↑小y老师读了很多性和心理方面的书吗？感觉好厉害的样子jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
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刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
我什么书都看，不过比较喜欢看文学和心理。不是科班出身，不敢说自己厉害
yu-e：↑哦～好的好的，谢谢推荐suismoi：↑是一部小成本的软科幻电影，有兴趣可以看看，里面有许多关于历史，生物，心理，宗教的讨论。yu-e：↑又是一部新书吗？在coukou老师说完书名后，我从前两天就开始看存在主义心理疗法了，真是本好书。suismoi：↑人生太短啦，光靠生活和自己摸索能获取的信息量也太少了，看书类似走捷径。要是可以像《这个男人来自地球》的男主角一样就好了，这样很多事情都可以亲身体验。yu-e：↑哈哈，好的yue老师，其实喜欢看书就挺厉害的suismoi：↑你叫我yue就好，或者夕映也行。yu-e：↑小y老师读了很多性和心理方面的书吗？感觉好厉害的样子jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
很开心收到你的回复，刚注册的时候也有刷到过你的文章。没想到这样一篇帖子会收到你认真、有知识性的回答。我了解的理论、实践的经验都不多。
刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
我什么书都看，不过比较喜欢看文学和心理。不是科班出身，不敢说自己厉害
yu-e：↑嗯…谢谢夕映さん的回复，其实我目前的知识水平，对于你提到的一些概念和内容还是会有不懂的地方。所以我也很难轻易回复，拖了几天，看了几遍才能做出一点简单的回应。jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
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刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
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不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
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熟悉的事物果然普遍地，会让人有安全感啊。我很多时候觉得物品比人更“靠谱”，所以对物品的依赖可能会比平均水平更深。
其实我都还没有这种你提到的意识，比如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”。可能是潜意识层面的东西，看到高跟鞋，我在想到喜欢的人穿着它踩我之前都是比较靠后的内容。首先是会觉得好美，然后会想捧在手里，接下来是用嘴去接触。可能因为不想面对被踩的羞耻感…？这三种渴望会更靠前、更强烈。但这三种渴望实际上除了被人看见说是变态，没有任何危险性。
至于你说被绑起来，我还没有体会过那种感受，这个确实会让我觉得危险，所以只是有一点好奇，没有到迷恋的程度。我前面说的是绑带式的服装，包括鞋子。想想一部分高筒靴的话，大概会想到我说的绑带式的样子，我也会附上图片。这个部分，比起一些高跟鞋锋利的鞋尖和鞋跟，就更是一点危险性都没有，在一点点功能性之外，纯粹是装饰属性。但我就是很深地迷恋着这种装饰。
也谢谢你特地引用《性学观止》的内容，不过这段内容和我没有太多关联性。虽然我也幻想过去SM bar或者club，甚至是在私密的房间被一位S欺负和调教，但想想她只是拿钱办事，并不会愿意和我有更深的连接，我就会下头。我果然还是喜欢，在很长一段时间里，只被一个特别的人，特别地对待。
前面提到的服饰和鞋子👇刚好也符合帖子的初衷，顺便记录一下
jim765：↑潜意识的事情很难被认知到，也有心理学家认为人类的行为是由潜意识的机械力决定的（也就是不经过主动的“思考”），那自然是难以捉摸的。不过我说的也只是一种猜想，未必符合你个人的情况。yu-e：↑嗯…谢谢夕映さん的回复，其实我目前的知识水平，对于你提到的一些概念和内容还是会有不懂的地方。所以我也很难轻易回复，拖了几天，看了几遍才能做出一点简单的回应。jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
很开心收到你的回复，刚注册的时候也有刷到过你的文章。没想到这样一篇帖子会收到你认真、有知识性的回答。我了解的理论、实践的经验都不多。
刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
熟悉的事物果然普遍地，会让人有安全感啊。我很多时候觉得物品比人更“靠谱”，所以对物品的依赖可能会比平均水平更深。
其实我都还没有这种你提到的意识，比如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”。可能是潜意识层面的东西，看到高跟鞋，我在想到喜欢的人穿着它踩我之前都是比较靠后的内容。首先是会觉得好美，然后会想捧在手里，接下来是用嘴去接触。可能因为不想面对被踩的羞耻感…？这三种渴望会更靠前、更强烈。但这三种渴望实际上除了被人看见说是变态，没有任何危险性。
至于你说被绑起来，我还没有体会过那种感受，这个确实会让我觉得危险，所以只是有一点好奇，没有到迷恋的程度。我前面说的是绑带式的服装，包括鞋子。想想一部分高筒靴的话，大概会想到我说的绑带式的样子，我也会附上图片。这个部分，比起一些高跟鞋锋利的鞋尖和鞋跟，就更是一点危险性都没有，在一点点功能性之外，纯粹是装饰属性。但我就是很深地迷恋着这种装饰。
也谢谢你特地引用《性学观止》的内容，不过这段内容和我没有太多关联性。虽然我也幻想过去SM bar或者club，甚至是在私密的房间被一位S欺负和调教，但想想她只是拿钱办事，并不会愿意和我有更深的连接，我就会下头。我果然还是喜欢，在很长一段时间里，只被一个特别的人，特别地对待。
前面提到的服饰和鞋子👇刚好也符合帖子的初衷，顺便记录一下
引用内容的重点是“对于真的让自己受伤没有兴趣”这一点，举个不太合适的例子就是游乐园里的过山车？在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋。是针对你说的“危险而迷恋的感觉”进行论证。
PS：我对绑带式的衣服有误解，思维惯性让我感觉绑带=m穿的束缚装……什么刻板印象💦
Sm/ds在我看来是非常隐私且亲密的互动。我也向往1v1的，平等的，互相了解并共情对方的深厚关系。
yu-e：↑“潜意识的机械力”啊，第一次听到这个词，或许是说既然没有上升到意识层面，就像是无机的机械结构一样，不会自己产生变化，所以就不停在循环同样的行为。我挺喜欢这种精确又简短的词。jim765：↑潜意识的事情很难被认知到，也有心理学家认为人类的行为是由潜意识的机械力决定的（也就是不经过主动的“思考”），那自然是难以捉摸的。不过我说的也只是一种猜想，未必符合你个人的情况。yu-e：↑嗯…谢谢夕映さん的回复，其实我目前的知识水平，对于你提到的一些概念和内容还是会有不懂的地方。所以我也很难轻易回复，拖了几天，看了几遍才能做出一点简单的回应。jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
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看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
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刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
熟悉的事物果然普遍地，会让人有安全感啊。我很多时候觉得物品比人更“靠谱”，所以对物品的依赖可能会比平均水平更深。
其实我都还没有这种你提到的意识，比如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”。可能是潜意识层面的东西，看到高跟鞋，我在想到喜欢的人穿着它踩我之前都是比较靠后的内容。首先是会觉得好美，然后会想捧在手里，接下来是用嘴去接触。可能因为不想面对被踩的羞耻感…？这三种渴望会更靠前、更强烈。但这三种渴望实际上除了被人看见说是变态，没有任何危险性。
至于你说被绑起来，我还没有体会过那种感受，这个确实会让我觉得危险，所以只是有一点好奇，没有到迷恋的程度。我前面说的是绑带式的服装，包括鞋子。想想一部分高筒靴的话，大概会想到我说的绑带式的样子，我也会附上图片。这个部分，比起一些高跟鞋锋利的鞋尖和鞋跟，就更是一点危险性都没有，在一点点功能性之外，纯粹是装饰属性。但我就是很深地迷恋着这种装饰。
也谢谢你特地引用《性学观止》的内容，不过这段内容和我没有太多关联性。虽然我也幻想过去SM bar或者club，甚至是在私密的房间被一位S欺负和调教，但想想她只是拿钱办事，并不会愿意和我有更深的连接，我就会下头。我果然还是喜欢，在很长一段时间里，只被一个特别的人，特别地对待。
前面提到的服饰和鞋子👇刚好也符合帖子的初衷，顺便记录一下
引用内容的重点是“对于真的让自己受伤没有兴趣”这一点，举个不太合适的例子就是游乐园里的过山车？在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋。是针对你说的“危险而迷恋的感觉”进行论证。
PS：我对绑带式的衣服有误解，思维惯性让我感觉绑带=m穿的束缚装……什么刻板印象💦
Sm/ds在我看来是非常隐私且亲密的互动。我也向往1v1的，平等的，互相了解并共情对方的深厚关系。
说出自己的猜想很重要啊，只要这个猜想是认真思考过的，而不是自己脑袋乱糟糟却要去指导别人，或存心混淆视听之类的情况，我觉得都很宝贵。人与人的连接，就是在这种彼此的猜测、肯定/澄清组成的交流中逐步建立的吧。这种前提下，猜错了也完全没问题，因为我们能在交流过程中逐步提升自己的思维和共情能力。
そうか…对于真的让自己受伤没有兴趣，还不好说呢。如果关系足够深，我还挺愿意让对方在我身上留下一些，没那么严重的伤痕，因为那是我们的关系在视觉上的一种表征，我想想还会有些兴奋。这几句有点跑题（但因为也是和BDSM相关的探讨，也不算废话吧）。“在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋”这个我也认可，但我前面指的所谓“危险”的感觉，更多是一种，不被集体潜意识接纳的东西。会被集体排斥，所以觉得危险。比如穿着那绑带的裤子，隐隐约约显出屁股，在大部分公开场合下，都会让我觉得很危险。（突然又想到一个有意思的点，虽然我有时候是容易被别人的看法影响，但一部分说自己“一点都不在乎他人的眼光”的人，敢穿着这套衣服逛街吗？就算敢出门，ta不会心跳加速吗？如果答案都是yes，那我佩服ta的心境；如果有no的话，还是少说点大话吧）。
回PS：就像刚刚说的，不需要为自己的“刻板印象”流汗。毕竟大家遭遇的经历和环境都不同，对一个词有误解太正常了，何况绑带式还不是个大众语境下的词。就算再常见的词，也做不到100%避免误解，就像新疆人和广东人，说“吃早饭”，脑袋里浮现出来的东西也是两个模样。
其实你最后这段话，是我最近最想探讨的内容，因为SM和DS这两个概念包含的内容太多，不少人纯粹被性欲驱使着找到这片空间，没有去考虑过严谨的定义，也没有清晰地察觉到自己要的是什么，所以更容易有误解的空间。我讨厌这种模糊，总想理得更清晰些。早饭有再多不同，也只是外在形式，进了肚子后差不了多少。但两组人体会到的DS/SM，差别可能大得没边了，性质上可能完全不同。捏造两个例子说明👇
虽然我不理解，但一类人就是喜欢被狠虐，如果那段关系中的上位者心狠手辣，下位者被弄残，甚至更惨的情况都有；而夕映さん向往的那类关系，我会翻译成一段优质的浪漫关系，这段关系里的双方，彼此滋养，携手一起成长，如果真的合拍，说是灵魂伴侣也不为过。
从我的角度看，这两段关系可以说是一边地狱一边天堂。但荒谬的是，竟然都会被归在DS/SM的范畴中去被讨论。这是一码事吗？瞎比一个夸张的喻，这就像把放火烧山和生火做饭放在一起讨论。有一点共同点，但性质差太多了。
下面是我没认真学习过相关内容，自己乱想来的野生想法，但并非胡诌，若有谬误还请指正。多读一些内容后，我会再写帖子和各位讨论自己的想法，我想会有不同。
这里讨论的是上段提到的，天堂一般的，让人感觉自由轻松快乐的关系。
与其说DS和SM是两种关系，我理解为是两个阶段。在我看来，DS是基础，SM是进阶，但不分高低，只是递进关系而已。基础不牢地动山摇，所以比起SM，我更看重DS。我眼中的DS是一段优质关系的基础，SM则是锦上添花的玩法。就像餐厅里菜肴的食材和摆盘。用着垃圾食材，随手瞎烹一把，摆出花来又能怎样，老饕看一眼唰就溜了；相反，食材精挑细选，过程精心准备，什么造型也不用摆，懂行的吃了都偷着乐。最理想的当然是，好食材＋好做法＋靓摆盘，能共同构成一餐饭中最绝妙的享受。
下面这个类比在数学上并不严谨，但或许能暂且搬来通一下感。想想一座城市里，用好食材精心烹饪，摆盘又能称得上是视觉享受的馆子，能占总数的百分之几？优质的DS＋SM关系可能也是类似。
给用正体的孩子以正体回复，你好温柔呀！(●'◡'●)我也有这样的情感，注视或触碰已拥有的，此前期待的东西会感到安心。而对“尖锐的高跟鞋、绑带类的服装”这些危险品的迷恋，我的情况则是因为知道/信任穿鞋子的人、系绑带的人或拿刀子的人不会过度伤害自己，所以才会舒适。如果换一个穷凶极恶的歹徒持刀的情况，那可就完全迷恋不起来了，更不会有小狗对主人也许是恃宠而骄的暗自窃喜。“就算是把处置权全部移交她也会小心翼翼地对待我呢！”的想法，毫无疑问是让人极大愉悦的。
wyyxln：↑给用正体的孩子以正体回复，你好温柔呀！(●'◡'●)我也有这样的情感，注视或触碰已拥有的，此前期待的东西会感到安心。而对“尖锐的高跟鞋、绑带类的服装”这些危险品的迷恋，我的情况则是因为知道/信任穿鞋子的人、系绑带的人或拿刀子的人不会过度伤害自己，所以才会舒适。如果换一个穷凶极恶的歹徒持刀的情况，那可就完全迷恋不起来了，更不会有小狗对主人也许是恃宠而骄的暗自窃喜。“就算是把处置权全部移交她也会小心翼翼地对待我呢！”的想法，毫无疑问是让人极大愉悦的。谢谢你察觉到这个点，为了对方读起来容易一点嘛。
叫论坛里的网友“孩子”，你的温柔也藏不住了。你说得没错，We are the children!
是吧，安全感太重要了。就算是同一件事，背后有无安全感，会让人的心态有很大不同。不过“穷凶歹毒的歹徒”有点极端了，没有正常人在那种情境下还能迷恋起来的。
我好奇想问问你，在遇到主人之前，也会遇到形形色色的人。其中有些性格不合、观念不搭等等情况。这种对象如果穿着你喜欢的衣服，你会有迷恋吗？或者说，会被激发出性欲吗？虽然性格不合和观念不搭，会让我不想再聊下去，但如果对方的外表是我喜欢的类型，我还是会被勾起一些短暂的欲望。明明没有内在的连接，却还这样，总会让我有些自责。虽然我隐隐觉得这可能是人性共通的部分，但又不能下肯定的结论。
你最后提到的部分确实很让人愉悦，几乎完全被另一个个体被接纳，作为人类我想不到比这更幸福的事情。
另外一個，我很喜歡氣味，聞聞聞
在跟我現在這伴侶剛開始曖昧期，她搭我的車子，腳痠了或換鞋會把脫下的靴子放在車上然後換個鞋子下車，我會這機會偷偷聞，好興奮，還有舔靴底（這事她從來都不知道）。
可是戀愛成熟穩定後，即使靴子放在鞋架上，就連高跟鞋，我卻沒有想去聞去舔的那種衝動，除非她穿著在調教互動時才有...
感覺似乎是得不到的一種背德感？我也不知道怎麼解釋....
在跟我現在這伴侶剛開始曖昧期，她搭我的車子，腳痠了或換鞋會把脫下的靴子放在車上然後換個鞋子下車，我會這機會偷偷聞，好興奮，還有舔靴底（這事她從來都不知道）。
可是戀愛成熟穩定後，即使靴子放在鞋架上，就連高跟鞋，我卻沒有想去聞去舔的那種衝動，除非她穿著在調教互動時才有...
感覺似乎是得不到的一種背德感？我也不知道怎麼解釋....
jim765：↑好理解!放火烧山和生活做饭这个比喻很妙yu-e：↑“潜意识的机械力”啊，第一次听到这个词，或许是说既然没有上升到意识层面，就像是无机的机械结构一样，不会自己产生变化，所以就不停在循环同样的行为。我挺喜欢这种精确又简短的词。jim765：↑潜意识的事情很难被认知到，也有心理学家认为人类的行为是由潜意识的机械力决定的（也就是不经过主动的“思考”），那自然是难以捉摸的。不过我说的也只是一种猜想，未必符合你个人的情况。yu-e：↑嗯…谢谢夕映さん的回复，其实我目前的知识水平，对于你提到的一些概念和内容还是会有不懂的地方。所以我也很难轻易回复，拖了几天，看了几遍才能做出一点简单的回应。jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
很开心收到你的回复，刚注册的时候也有刷到过你的文章。没想到这样一篇帖子会收到你认真、有知识性的回答。我了解的理论、实践的经验都不多。
刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
熟悉的事物果然普遍地，会让人有安全感啊。我很多时候觉得物品比人更“靠谱”，所以对物品的依赖可能会比平均水平更深。
其实我都还没有这种你提到的意识，比如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”。可能是潜意识层面的东西，看到高跟鞋，我在想到喜欢的人穿着它踩我之前都是比较靠后的内容。首先是会觉得好美，然后会想捧在手里，接下来是用嘴去接触。可能因为不想面对被踩的羞耻感…？这三种渴望会更靠前、更强烈。但这三种渴望实际上除了被人看见说是变态，没有任何危险性。
至于你说被绑起来，我还没有体会过那种感受，这个确实会让我觉得危险，所以只是有一点好奇，没有到迷恋的程度。我前面说的是绑带式的服装，包括鞋子。想想一部分高筒靴的话，大概会想到我说的绑带式的样子，我也会附上图片。这个部分，比起一些高跟鞋锋利的鞋尖和鞋跟，就更是一点危险性都没有，在一点点功能性之外，纯粹是装饰属性。但我就是很深地迷恋着这种装饰。
也谢谢你特地引用《性学观止》的内容，不过这段内容和我没有太多关联性。虽然我也幻想过去SM bar或者club，甚至是在私密的房间被一位S欺负和调教，但想想她只是拿钱办事，并不会愿意和我有更深的连接，我就会下头。我果然还是喜欢，在很长一段时间里，只被一个特别的人，特别地对待。
前面提到的服饰和鞋子👇刚好也符合帖子的初衷，顺便记录一下
引用内容的重点是“对于真的让自己受伤没有兴趣”这一点，举个不太合适的例子就是游乐园里的过山车？在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋。是针对你说的“危险而迷恋的感觉”进行论证。
PS：我对绑带式的衣服有误解，思维惯性让我感觉绑带=m穿的束缚装……什么刻板印象💦
Sm/ds在我看来是非常隐私且亲密的互动。我也向往1v1的，平等的，互相了解并共情对方的深厚关系。
说出自己的猜想很重要啊，只要这个猜想是认真思考过的，而不是自己脑袋乱糟糟却要去指导别人，或存心混淆视听之类的情况，我觉得都很宝贵。人与人的连接，就是在这种彼此的猜测、肯定/澄清组成的交流中逐步建立的吧。这种前提下，猜错了也完全没问题，因为我们能在交流过程中逐步提升自己的思维和共情能力。
そうか…对于真的让自己受伤没有兴趣，还不好说呢。如果关系足够深，我还挺愿意让对方在我身上留下一些，没那么严重的伤痕，因为那是我们的关系在视觉上的一种表征，我想想还会有些兴奋。这几句有点跑题（但因为也是和BDSM相关的探讨，也不算废话吧）。“在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋”这个我也认可，但我前面指的所谓“危险”的感觉，更多是一种，不被集体潜意识接纳的东西。会被集体排斥，所以觉得危险。比如穿着那绑带的裤子，隐隐约约显出屁股，在大部分公开场合下，都会让我觉得很危险。（突然又想到一个有意思的点，虽然我有时候是容易被别人的看法影响，但一部分说自己“一点都不在乎他人的眼光”的人，敢穿着这套衣服逛街吗？就算敢出门，ta不会心跳加速吗？如果答案都是yes，那我佩服ta的心境；如果有no的话，还是少说点大话吧）。
回PS：就像刚刚说的，不需要为自己的“刻板印象”流汗。毕竟大家遭遇的经历和环境都不同，对一个词有误解太正常了，何况绑带式还不是个大众语境下的词。就算再常见的词，也做不到100%避免误解，就像新疆人和广东人，说“吃早饭”，脑袋里浮现出来的东西也是两个模样。
其实你最后这段话，是我最近最想探讨的内容，因为SM和DS这两个概念包含的内容太多，不少人纯粹被性欲驱使着找到这片空间，没有去考虑过严谨的定义，也没有清晰地察觉到自己要的是什么，所以更容易有误解的空间。我讨厌这种模糊，总想理得更清晰些。早饭有再多不同，也只是外在形式，进了肚子后差不了多少。但两组人体会到的DS/SM，差别可能大得没边了，性质上可能完全不同。捏造两个例子说明👇
虽然我不理解，但一类人就是喜欢被狠虐，如果那段关系中的上位者心狠手辣，下位者被弄残，甚至更惨的情况都有；而夕映さん向往的那类关系，我会翻译成一段优质的浪漫关系，这段关系里的双方，彼此滋养，携手一起成长，如果真的合拍，说是灵魂伴侣也不为过。
从我的角度看，这两段关系可以说是一边地狱一边天堂。但荒谬的是，竟然都会被归在DS/SM的范畴中去被讨论。这是一码事吗？瞎比一个夸张的喻，这就像把放火烧山和生火做饭放在一起讨论。有一点共同点，但性质差太多了。
下面是我没认真学习过相关内容，自己乱想来的野生想法，但并非胡诌，若有谬误还请指正。多读一些内容后，我会再写帖子和各位讨论自己的想法，我想会有不同。
这里讨论的是上段提到的，天堂一般的，让人感觉自由轻松快乐的关系。
与其说DS和SM是两种关系，我理解为是两个阶段。在我看来，DS是基础，SM是进阶，但不分高低，只是递进关系而已。基础不牢地动山摇，所以比起SM，我更看重DS。我眼中的DS是一段优质关系的基础，SM则是锦上添花的玩法。就像餐厅里菜肴的食材和摆盘。用着垃圾食材，随手瞎烹一把，摆出花来又能怎样，老饕看一眼唰就溜了；相反，食材精挑细选，过程精心准备，什么造型也不用摆，懂行的吃了都偷着乐。最理想的当然是，好食材＋好做法＋靓摆盘，能共同构成一餐饭中最绝妙的享受。
下面这个类比在数学上并不严谨，但或许能暂且搬来通一下感。想想一座城市里，用好食材精心烹饪，摆盘又能称得上是视觉享受的馆子，能占总数的百分之几？优质的DS＋SM关系可能也是类似。
jim765：↑不必要感到自责；大家（至少我）也是这样的。可爱的孩子穿着可爱的衣服，只有不解风情的笨蛋才会古井不波吧！只是想想，或停留在不给别人造成困扰的程度是无可厚非的。wyyxln：↑给用正体的孩子以正体回复，你好温柔呀！(●'◡'●)我也有这样的情感，注视或触碰已拥有的，此前期待的东西会感到安心。而对“尖锐的高跟鞋、绑带类的服装”这些危险品的迷恋，我的情况则是因为知道/信任穿鞋子的人、系绑带的人或拿刀子的人不会过度伤害自己，所以才会舒适。如果换一个穷凶极恶的歹徒持刀的情况，那可就完全迷恋不起来了，更不会有小狗对主人也许是恃宠而骄的暗自窃喜。“就算是把处置权全部移交她也会小心翼翼地对待我呢！”的想法，毫无疑问是让人极大愉悦的。谢谢你察觉到这个点，为了对方读起来容易一点嘛。
叫论坛里的网友“孩子”，你的温柔也藏不住了。你说得没错，We are the children!
是吧，安全感太重要了。就算是同一件事，背后有无安全感，会让人的心态有很大不同。不过“穷凶歹毒的歹徒”有点极端了，没有正常人在那种情境下还能迷恋起来的。
我好奇想问问你，在遇到主人之前，也会遇到形形色色的人。其中有些性格不合、观念不搭等等情况。这种对象如果穿着你喜欢的衣服，你会有迷恋吗？或者说，会被激发出性欲吗？虽然性格不合和观念不搭，会让我不想再聊下去，但如果对方的外表是我喜欢的类型，我还是会被勾起一些短暂的欲望。明明没有内在的连接，却还这样，总会让我有些自责。虽然我隐隐觉得这可能是人性共通的部分，但又不能下肯定的结论。
你最后提到的部分确实很让人愉悦，几乎完全被另一个个体被接纳，作为人类我想不到比这更幸福的事情。
kevkev：↑另外一個，我很喜歡氣味，聞聞聞這樣啊，我目前對大部分氣味還沒有太多感覺。
在跟我現在這伴侶剛開始曖昧期，她搭我的車子，腳痠了或換鞋會把脫下的靴子放在車上然後換個鞋子下車，我會這機會偷偷聞，好興奮，還有舔靴底（這事她從來都不知道）。
可是戀愛成熟穩定後，即使靴子放在鞋架上，就連高跟鞋，我卻沒有想去聞去舔的那種衝動，除非她穿著在調教互動時才有...
感覺似乎是得不到的一種背德感？我也不知道怎麼解釋....
雖然我也會對貼身衣物 鞋子等有慾望，但現在做不到偷偷拿來聞甚至舔。做過這種事後，再見到她，會覺得抬不起頭來。所以還是在她知道我會這樣做，而且不排斥，還誇獎或者羞辱我（不討厭我）的情況下，我才能安心去做。
suismoi：↑谢谢！突然想到的jim765：↑好理解!放火烧山和生活做饭这个比喻很妙yu-e：↑“潜意识的机械力”啊，第一次听到这个词，或许是说既然没有上升到意识层面，就像是无机的机械结构一样，不会自己产生变化，所以就不停在循环同样的行为。我挺喜欢这种精确又简短的词。jim765：↑潜意识的事情很难被认知到，也有心理学家认为人类的行为是由潜意识的机械力决定的（也就是不经过主动的“思考”），那自然是难以捉摸的。不过我说的也只是一种猜想，未必符合你个人的情况。yu-e：↑嗯…谢谢夕映さん的回复，其实我目前的知识水平，对于你提到的一些概念和内容还是会有不懂的地方。所以我也很难轻易回复，拖了几天，看了几遍才能做出一点简单的回应。jim765：↑肯定没有性冲动的要素，我说这个只是为了支持“人喜欢熟悉的事物带来的安全感”这个论点啦。yu-e：↑对物品产生依恋/安全感是很普遍的现象。人类小时候为缓解跟抚养者的分离焦虑就会选择一样物件作为自己的“阿贝贝”（过渡性客体），通常是毛绒玩具或者小被子之类的。阿贝贝上熟悉的味道和触感能让人放松、安全。谢谢科普，原来有“阿贝贝”这样一个概念啊，读音还挺可爱的。我迷恋这些阿贝贝的那种状态，也的确很像是小孩的状态。
人类会喜欢被熟悉的东西包围，因为熟悉意味着可控可预测。另外，喜爱的物品是一种自我和世界连接的具象化的体现。所以我觉得与其说是勾起性欲的物品和安全感有强相关，不如说是这几个让你有安全感的物品会引发性唤醒。
PS：这种细高跟踩在柔软的物体上非常难控制平衡，要注意安全
刚刚查了查，网上有人说这是“恋物情结”，但是观感和fetishism很不一样。
有人说，这是抖音博主无意间带火的概念，来源在这里https://www.bilibili.com/video/BV1GT421i767/?vd_source=1b6ed7c707d59efeacece42a75db33fc
看到、摸到这些物品，是会让我有种很安心的感觉，但羞耻感还会影响我安心、彻底地投入进去。
很开心收到你的回复，刚注册的时候也有刷到过你的文章。没想到这样一篇帖子会收到你认真、有知识性的回答。我了解的理论、实践的经验都不多。
刚刚码字的时候想起一个问题，想向你请教。不过看完上面的视频后，我也感觉清晰了些，所谓阿贝贝，大概更适用于生理年龄上的小朋友，应该没有性冲动的要素存在。
问题是：为什么有些东西，比如尖锐的高跟鞋、绑带类的服装，给我的感受，更多不是安全感，反而是“危险”的感受，但却会让我感觉很迷恋呢？
也谢谢P.S.部分的关心，我目前没有伴侣啦，所以只是在幻想的层面。就算有的话，我也不会让她完全踩上来的，目前只是想让她用前掌踩踩屁股，但根部的话也可以单另踩，不要整个人站上来就好，太危险了。
我猜测你感受到危险大概率是来源于诸如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”之类的想法。按照弗洛伊德的说法人类会受性驱力和攻击性驱力的驱使，而以上的两个例子显然是有悖于攻击性驱力的，刻在你dna里的本能会让你害怕这些东西。
不过这样的危险都是你脑内的假设，不客观存在。这些物品往往也会指向“被喜欢的异性羞辱、玩弄”带来的性兴奋，这两者之间的张力形成了危险但又迷恋的感觉。
《性学观止》里有一段相关的内容给你参考：
那些更热心于性虐待的人（多为男性）会利用卖淫者，或者去特定的S-M机构尝试奴役、羞辱和疼痛，但他们对使自己受伤没兴趣(Scott,1983)。这些人当中相当大的一部分是收入很高的专业技术人员或者管理层，他们寻求安全的途径来满足自己的受虐需求。据报道，洛杉矶一家名为the Chateau的S-M机构向1000多名客户提供性虐待服务，有13名女性在那里扮演主宰的或者屈服的角色。这些女性认为她们自己是各种形式的“性治疗专家”，她们在一个安全且“爱意绵绵”的环境里为男人提供兴奋的S-M“精神之旅”（《时代周刊》，1981年5月4日）。还有人通过报纸上的S-M广告来和这类“服务人员”取得联系。
熟悉的事物果然普遍地，会让人有安全感啊。我很多时候觉得物品比人更“靠谱”，所以对物品的依赖可能会比平均水平更深。
其实我都还没有这种你提到的意识，比如“被高跟鞋踩了会痛还可能会受伤”，“如果被绑起来了就无法行动或者逃跑了”。可能是潜意识层面的东西，看到高跟鞋，我在想到喜欢的人穿着它踩我之前都是比较靠后的内容。首先是会觉得好美，然后会想捧在手里，接下来是用嘴去接触。可能因为不想面对被踩的羞耻感…？这三种渴望会更靠前、更强烈。但这三种渴望实际上除了被人看见说是变态，没有任何危险性。
至于你说被绑起来，我还没有体会过那种感受，这个确实会让我觉得危险，所以只是有一点好奇，没有到迷恋的程度。我前面说的是绑带式的服装，包括鞋子。想想一部分高筒靴的话，大概会想到我说的绑带式的样子，我也会附上图片。这个部分，比起一些高跟鞋锋利的鞋尖和鞋跟，就更是一点危险性都没有，在一点点功能性之外，纯粹是装饰属性。但我就是很深地迷恋着这种装饰。
也谢谢你特地引用《性学观止》的内容，不过这段内容和我没有太多关联性。虽然我也幻想过去SM bar或者club，甚至是在私密的房间被一位S欺负和调教，但想想她只是拿钱办事，并不会愿意和我有更深的连接，我就会下头。我果然还是喜欢，在很长一段时间里，只被一个特别的人，特别地对待。
前面提到的服饰和鞋子👇刚好也符合帖子的初衷，顺便记录一下
引用内容的重点是“对于真的让自己受伤没有兴趣”这一点，举个不太合适的例子就是游乐园里的过山车？在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋。是针对你说的“危险而迷恋的感觉”进行论证。
PS：我对绑带式的衣服有误解，思维惯性让我感觉绑带=m穿的束缚装……什么刻板印象💦
Sm/ds在我看来是非常隐私且亲密的互动。我也向往1v1的，平等的，互相了解并共情对方的深厚关系。
说出自己的猜想很重要啊，只要这个猜想是认真思考过的，而不是自己脑袋乱糟糟却要去指导别人，或存心混淆视听之类的情况，我觉得都很宝贵。人与人的连接，就是在这种彼此的猜测、肯定/澄清组成的交流中逐步建立的吧。这种前提下，猜错了也完全没问题，因为我们能在交流过程中逐步提升自己的思维和共情能力。
そうか…对于真的让自己受伤没有兴趣，还不好说呢。如果关系足够深，我还挺愿意让对方在我身上留下一些，没那么严重的伤痕，因为那是我们的关系在视觉上的一种表征，我想想还会有些兴奋。这几句有点跑题（但因为也是和BDSM相关的探讨，也不算废话吧）。“在知道没有危险的情况下做一些看似危险的事情会让人兴奋”这个我也认可，但我前面指的所谓“危险”的感觉，更多是一种，不被集体潜意识接纳的东西。会被集体排斥，所以觉得危险。比如穿着那绑带的裤子，隐隐约约显出屁股，在大部分公开场合下，都会让我觉得很危险。（突然又想到一个有意思的点，虽然我有时候是容易被别人的看法影响，但一部分说自己“一点都不在乎他人的眼光”的人，敢穿着这套衣服逛街吗？就算敢出门，ta不会心跳加速吗？如果答案都是yes，那我佩服ta的心境；如果有no的话，还是少说点大话吧）。
回PS：就像刚刚说的，不需要为自己的“刻板印象”流汗。毕竟大家遭遇的经历和环境都不同，对一个词有误解太正常了，何况绑带式还不是个大众语境下的词。就算再常见的词，也做不到100%避免误解，就像新疆人和广东人，说“吃早饭”，脑袋里浮现出来的东西也是两个模样。
其实你最后这段话，是我最近最想探讨的内容，因为SM和DS这两个概念包含的内容太多，不少人纯粹被性欲驱使着找到这片空间，没有去考虑过严谨的定义，也没有清晰地察觉到自己要的是什么，所以更容易有误解的空间。我讨厌这种模糊，总想理得更清晰些。早饭有再多不同，也只是外在形式，进了肚子后差不了多少。但两组人体会到的DS/SM，差别可能大得没边了，性质上可能完全不同。捏造两个例子说明👇
虽然我不理解，但一类人就是喜欢被狠虐，如果那段关系中的上位者心狠手辣，下位者被弄残，甚至更惨的情况都有；而夕映さん向往的那类关系，我会翻译成一段优质的浪漫关系，这段关系里的双方，彼此滋养，携手一起成长，如果真的合拍，说是灵魂伴侣也不为过。
从我的角度看，这两段关系可以说是一边地狱一边天堂。但荒谬的是，竟然都会被归在DS/SM的范畴中去被讨论。这是一码事吗？瞎比一个夸张的喻，这就像把放火烧山和生火做饭放在一起讨论。有一点共同点，但性质差太多了。
下面是我没认真学习过相关内容，自己乱想来的野生想法，但并非胡诌，若有谬误还请指正。多读一些内容后，我会再写帖子和各位讨论自己的想法，我想会有不同。
这里讨论的是上段提到的，天堂一般的，让人感觉自由轻松快乐的关系。
与其说DS和SM是两种关系，我理解为是两个阶段。在我看来，DS是基础，SM是进阶，但不分高低，只是递进关系而已。基础不牢地动山摇，所以比起SM，我更看重DS。我眼中的DS是一段优质关系的基础，SM则是锦上添花的玩法。就像餐厅里菜肴的食材和摆盘。用着垃圾食材，随手瞎烹一把，摆出花来又能怎样，老饕看一眼唰就溜了；相反，食材精挑细选，过程精心准备，什么造型也不用摆，懂行的吃了都偷着乐。最理想的当然是，好食材＋好做法＋靓摆盘，能共同构成一餐饭中最绝妙的享受。
下面这个类比在数学上并不严谨，但或许能暂且搬来通一下感。想想一座城市里，用好食材精心烹饪，摆盘又能称得上是视觉享受的馆子，能占总数的百分之几？优质的DS＋SM关系可能也是类似。
wyyxln：↑谢谢你啊，不过自责对我来说是难以摆脱的心魔，可能要稳定地被人喜欢后才会痊愈。jim765：↑不必要感到自责；大家（至少我）也是这样的。可爱的孩子穿着可爱的衣服，只有不解风情的笨蛋才会古井不波吧！只是想想，或停留在不给别人造成困扰的程度是无可厚非的。wyyxln：↑给用正体的孩子以正体回复，你好温柔呀！(●'◡'●)我也有这样的情感，注视或触碰已拥有的，此前期待的东西会感到安心。而对“尖锐的高跟鞋、绑带类的服装”这些危险品的迷恋，我的情况则是因为知道/信任穿鞋子的人、系绑带的人或拿刀子的人不会过度伤害自己，所以才会舒适。如果换一个穷凶极恶的歹徒持刀的情况，那可就完全迷恋不起来了，更不会有小狗对主人也许是恃宠而骄的暗自窃喜。“就算是把处置权全部移交她也会小心翼翼地对待我呢！”的想法，毫无疑问是让人极大愉悦的。谢谢你察觉到这个点，为了对方读起来容易一点嘛。
叫论坛里的网友“孩子”，你的温柔也藏不住了。你说得没错，We are the children!
是吧，安全感太重要了。就算是同一件事，背后有无安全感，会让人的心态有很大不同。不过“穷凶歹毒的歹徒”有点极端了，没有正常人在那种情境下还能迷恋起来的。
我好奇想问问你，在遇到主人之前，也会遇到形形色色的人。其中有些性格不合、观念不搭等等情况。这种对象如果穿着你喜欢的衣服，你会有迷恋吗？或者说，会被激发出性欲吗？虽然性格不合和观念不搭，会让我不想再聊下去，但如果对方的外表是我喜欢的类型，我还是会被勾起一些短暂的欲望。明明没有内在的连接，却还这样，总会让我有些自责。虽然我隐隐觉得这可能是人性共通的部分，但又不能下肯定的结论。
你最后提到的部分确实很让人愉悦，几乎完全被另一个个体被接纳，作为人类我想不到比这更幸福的事情。
嗯！不影响别人、不伤害自己的话，怎么做都没关系
最喜欢的dildo造型之一