受自述心路历程
TTL：↑大雄是主角，戏份多，自然特质多一些不会那么扁平化和客体化。而且我主要只是举个例子，更极端一点你可以想一下女频向的霸道总裁小说里面的男生是否更客体化+扁平化，这个不需要看都能想象出来吧。女性更容易客体化感觉还是比较刻板印象吧，是否客体化和作者关系更大我感觉Xingnainai：↑客体化没法避免吧，假设静香是主角，大雄没有哆啦a梦，那也许嫁给出木衫+财富就是成功，嫁给大雄+贫穷就是失败，没感觉客体化和女性高度绑定的确，出木衫也是个很客体化的人，所谓“别人家的孩子”。他是个很温柔的人，但我不喜欢这个角色的设计。
不过大雄其实还是有很多相对立体之处的，大体上他比胖虎和小夫都温柔善良。如果我是女孩子，在这三个人里面看，也很难说大雄=失败。
客体化和女性是否绑定确实只是我的主观判断，我个人是听着“女孩子读不了理科”，“小红总是对的”，“女孩子上了高中就不如男生”，“勇士杀死巨龙然后迎娶公主”这样的故事长大的，大多数故事的主角也都是男性。
TTL：↑她说那话是和我开玩笑呢。不过你说得也很好，受教了huanghe：↑我个人可能会被冒犯到。没有人本质上是狗，我尊重谁也不该是我的xp决定的。yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。
在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。
另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。
huanghe：↑嗯嗯，不好意思，我没理解语境的（笑TTL：↑她说那话是和我开玩笑呢。不过你说得也很好，受教了huanghe：↑我个人可能会被冒犯到。没有人本质上是狗，我尊重谁也不该是我的xp决定的。yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。
在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。
另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。
只是聊聊天，谈不上教育哈
Ryo：↑客体化女性的影像 everywhere，感觉 “想看到女性颠覆性的一面” 只是人类最基本的良知，不是猎奇。良知就是爱，想做好人，想被称为 good boy，敏感的人想爱，感觉 m 都过于谦虚，确实是正常的家庭啊，没有家庭是不正常的，家庭的正常映射到社会的正常，反而觉得自己不正常了。谢谢您善意的回复。
其实我并不以自己的xp为耻，也不为它们自豪。只当它们是成长中自然产生的念头，所以谈不上什么良知。毕竟颠覆刻板印象的不过是另一个刻板印象罢了，那套不一样的刻板印象曾经可以安慰我的羞愧感，但其实我还是在拿一套自身构建的标准去找人。这种事情恐怕是无法避免的，说到底我也只是个俗人。
此外谢谢您的鼓励，虽然我不担心xp本身，但我的确有时会担心别人的想法。
坐忘道：↑这部小说听起来还蛮有意思的，我了解了一下，只有些模糊想法：忧郁的是过去，焦虑的是未来。我和平行时空的我并不具有同一性，因此了解过去选择的可能性并无意义，就像我们不会随便就对一个陌生人感兴趣一样。我可能会比较担心未来的选择，也就是我即将成为什么样的人。虽然“选择的自由”是福音，但是“巨大的责任”也是诅咒。TTL：↑想到这句话是因为，你最后一部分提到的内容我也有过类似的感受。从个人经历的角度把焦虑和自由联想到了一起，又从自由这个概念发散了些其他的感慨（）坐忘道：↑感觉可以多看一些性别研究的学术作品来解惑（？）三言两语说不清楚。我不太记得电锯人剧情了，可能说的不对。记忆里，玛奇玛是个很成熟很神秘的角色，但是其实她并不是一个好人，她也不喜欢电次，这一点一直像个疙瘩。如果不去想这些的话，她还是很有魅力的角色。
讨厌客体化的女主+1，同样也讨厌刻板印象拉满的男主。
无端联想：我还蛮喜欢玛奇玛，特别喜欢她穿西装背着手发号施令的样子，觉得她是一个兼有两性特征的角色（我感觉她既像父亲又像母亲）。后来发现她也是会流泪的复杂角色就更喜欢了。咬电次手指的情节我在脑子里把它删掉了（√）还有草薙素子姐姐，被剧场版的她彻底迷住！
看到最后一部分想到好久以前看的小说：焦虑是自由引起的眩晕。既然天生拥有这种自由，不如就遵从自己自由意志的选择，认同自己的状态也认同自己做出的一切决定。
我不太确定您提到自由引起的眩晕产生的焦虑是什么意思，我只知道这是一个存在主义哲学的观点。“存在先于本质”这个结论，产生了这样的后果：人生瞬间产生了了大量荒芜、荒诞的空白，巨大的自由带来的巨大责任让人头晕目眩、空虚焦虑。当初我想到这一层的时候，产生了“把人生和这样的责任交给别人，我只满足ta的愿望，总不会错”这样的想法，实在是走偏了哈哈。"遵从自己自由意志的选择"，为自己的决定负责恐怕才是存在主义原本的意思。
这是一部科幻小说的名字，不过作者想表达的东西的确有存在主义哲学的思想在里面。
看起来“走偏”是常态（笑死）但我还是觉得自己先做自己的主人才会有“主人” （个人观点个人观点）
“走偏”确实是常态，自我否定很可能是一辈子的事情。有时候所谓“谦虚”，只是“虽然不知道自己怎么走偏了，但知道自己一定在走偏。”
我很认同先自立这样的说法。我想，常理传统的存在是有自己的现实理由的，如果自我秩序建立之前就去挑战世俗秩序，其实是很危险的事情。
yu-e：↑的確，每天所經歷的事、認知的增長、知識的吸收，都會改變昨日的自己，時間跨度越大，便越明顯。每一個晨曦都是一幅未畫的畫布，昨日的色彩淡去，今日的筆觸又會創下何樣的故事？railway825：↑感觉人一辈子都在盲人摸象，不知道身处在哪个位置，可能自以为到绝望之谷了，其实还没到愚昧之巅。再过几年看今天自己说的话，可能依旧会发现有许多不妥偏颇之处。人生要是有dashboard就好了🤧yu-e：↑早在严复翻译《群己权界论》的时候，就说出了：“自由者，凡所欲为，理无不可。此如有人独居世外，其自由界域，岂有限制？为善为恶，一切皆自本身起义，谁复禁之？但自入群而后，我自由者人亦自由，使无限制约束，便入强权世界，而相冲突。故曰：人得自由，而必以他人之自由为界。”不侵犯他我的人身财产，也不侵犯他我的人格尊严，正如自我享有人身财产人格尊严等一切权利一般，我以为这是现代公民的基本素养。《群己权界论》原意是《论自由》，单论我曾亲历过的教育，往往谈起自由就滑到“没有规矩不成方圆”上，这个所谓规矩往往就是强权和陋习，脱离蒙昧之前想必我也拿着这“规矩”的鸡毛令箭去侵犯过别人的私域吧。huanghe：↑不管是出于什么原因，主观意愿上尊重且平等对待女性的，我认为就是可贵的品质。yu-e：↑我有一些跟楼主相似的想法。尤其是厌恶女性的客体化这一点。有位女s对我说过：“你尊重女性是因为你是狗。”现在看来这无疑算是一句夸赞了。
在真正接触到男m这个群体之前，我一直抱着类似“男m愿意臣服于女性，因此≈男m更尊重女性”这样幼稚的幻想。实际大量看了m向的小说也好纪实也罢，发现其中的许多不过只是有受虐性癖的无趣男人而已，所谓的“女权”也就是包装的比较好看的另一种性感符号。也因此发言：yu-e：↑我有这样的感叹是出于在小说区看文的感受。毕竟是男m向的色情小说，女性作为幻想中的承载性欲的客体，写得扁平也完全是合情合理且无可厚非的。只是太工具化的女性在我的视角看来会有种抽离的滑稽感hh（叠个甲：只是谈个人感受。我知道我不是这些文的受众）不知道你厌恶女性的客体化，再看一些（女性依旧是客体的）m向的作品是什么感受。
另外，攻击性强和真诚的亲密关系完全可以共存啦。
TTL：↑没想到你还认真了解了小说还写了回复（）感动喵！坐忘道：↑这部小说听起来还蛮有意思的，我了解了一下，只有些模糊想法：忧郁的是过去，焦虑的是未来。我和平行时空的我并不具有同一性，因此了解过去选择的可能性并无意义，就像我们不会随便就对一个陌生人感兴趣一样。我可能会比较担心未来的选择，也就是我即将成为什么样的人。虽然“选择的自由”是福音，但是“巨大的责任”也是诅咒。TTL：↑想到这句话是因为，你最后一部分提到的内容我也有过类似的感受。从个人经历的角度把焦虑和自由联想到了一起，又从自由这个概念发散了些其他的感慨（）坐忘道：↑感觉可以多看一些性别研究的学术作品来解惑（？）三言两语说不清楚。我不太记得电锯人剧情了，可能说的不对。记忆里，玛奇玛是个很成熟很神秘的角色，但是其实她并不是一个好人，她也不喜欢电次，这一点一直像个疙瘩。如果不去想这些的话，她还是很有魅力的角色。
讨厌客体化的女主+1，同样也讨厌刻板印象拉满的男主。
无端联想：我还蛮喜欢玛奇玛，特别喜欢她穿西装背着手发号施令的样子，觉得她是一个兼有两性特征的角色（我感觉她既像父亲又像母亲）。后来发现她也是会流泪的复杂角色就更喜欢了。咬电次手指的情节我在脑子里把它删掉了（√）还有草薙素子姐姐，被剧场版的她彻底迷住！
看到最后一部分想到好久以前看的小说：焦虑是自由引起的眩晕。既然天生拥有这种自由，不如就遵从自己自由意志的选择，认同自己的状态也认同自己做出的一切决定。
我不太确定您提到自由引起的眩晕产生的焦虑是什么意思，我只知道这是一个存在主义哲学的观点。“存在先于本质”这个结论，产生了这样的后果：人生瞬间产生了了大量荒芜、荒诞的空白，巨大的自由带来的巨大责任让人头晕目眩、空虚焦虑。当初我想到这一层的时候，产生了“把人生和这样的责任交给别人，我只满足ta的愿望，总不会错”这样的想法，实在是走偏了哈哈。"遵从自己自由意志的选择"，为自己的决定负责恐怕才是存在主义原本的意思。
这是一部科幻小说的名字，不过作者想表达的东西的确有存在主义哲学的思想在里面。
看起来“走偏”是常态（笑死）但我还是觉得自己先做自己的主人才会有“主人” （个人观点个人观点）
“走偏”确实是常态，自我否定很可能是一辈子的事情。有时候所谓“谦虚”，只是“虽然不知道自己怎么走偏了，但知道自己一定在走偏。”
我很认同先自立这样的说法。我想，常理传统的存在是有自己的现实理由的，如果自我秩序建立之前就去挑战世俗秩序，其实是很危险的事情。
关于什么决定了下一个时点的“我”每个人都会有不同答案吧。我觉得或许不只有未来的选择会决定“我即将会成为什么样的人”，当下自己认为自己会成为什么样的人也很重要。
唔 自立是怎么和挑战世俗秩序关联起来的XD 会是吸收和挑战“常理传统”都有的过程？无论如何都要先了解这个世界、了解自己吧！